An interview with Prof. Dr. Remzi Saglam on robotic flexible ureteroscopy/Prof. Dr. Remzi Saglam ile robotik fleksibl üreterenoskopi hakkinda röportaj

Hocam Merhaba, sizi tanimayan meslektaslarimiz olabilir, bize biraz kendinizden bahseder misiniz?

Ben 1964 yilinda Istanbul Tip Fakültesine girerek 1970 yilinda Cerrahpasa Tip Fakültesi'nden mezun oldum. Gülhane Askeri Tip Akademisi'nde 1977 yilinda üroloji uzmani, 1983 yilinda Doçent, 1989 yilinda Profesör oldum. 1985 yilinda Gülhane'de ürodinami, perkütan litotripsi, üreterorenoskopi çalismalarini baslattik. Kendi imkanlarimla yaptigim bir böbrek sogutma cihazi ve perkütan için radyolusent ameliyat masasi ileride yapacagimiz cihaz gelistirme çalismalarina bir baslangiç olarak kabul edilebilir. 1990 yilinda yeni gelismekte olan ESWL tedavisine olan ilgimden dolayi Gülhane'den ayrilarak Üromed Böbrek Tasi Kirma Merkezi'nde çalismaya basladim. Bu sirada Türkiye'de böbrek tasi kirma cihazi üretmek isteyen genç elektronik mühendisleri ile birlikte çalismaya basladik. "Almanlar yapabildiyse biz de yapariz" düsüncesiyle baslayan çalismalar sonucunda 1991 yilinda ilk Türk ESWL cihazi "Multimed" ortaya çikti ve çalistigim böbrek tasi kirma merkezinde kullanilmaya baslandi. Daha sonra Lithoscope adiyla az yer kaplayan bir U kollu floroskopi cihazi ve pnömotik litotriptör ürettik. Bugün Türkiye'nin yaklasik 450 kliniginde bizim ürettigimiz cihazlar var.

Bütün bunlari bir firmanin reklami olarak degil de 20 yildan beri ürolog/endüstri çalismalariyla Türkiye'yi dünyada temsil eden bir firmanin tarihçesi olarak kabul edebiliriz.

Son yillarda gelisen teknolojiye paralel olarak pnömotik ve ultrasonik kombine litotriptör ürettik ve "Türk Kombine litotriptörü Vibrolith PLUS" FDA onayi alarak ABD doktorlari tarafindan kullanilmaya baslandi. Bu cihaz dünyanin ikinci kombine litotriptörüdür ve kullananlar tarafindan elçek isinmasi ve prob kirilmasi olmadigi için "bu Türk cihazi Swiss Lithoclast'dan daha iyi" denilerek begenilmektedir. Nihayet dünyanin üçüncü morselatörünü ürettik, ben kendi klinigimde HoLEP ameliyatlarinda kullaniyorum, su anda belgelendirme safhasindayiz. Bütün bunlari anlatmaktaki amacim devamli bir AR-GE faaliyeti içinde oldugumuzu ifade etmektir.

Öncelikle sizi ve ekibinizi "Fleksibl Üreterorenoskopi Robotu" gelistirdiginiz için ve bu robota "Avicenna (Ibn'i Sina)" adini verdiginiz için kutluyoruz. Bize bu sistemin gelistirilme asamalarini özetler misiniz?

Fleksibl üreterorenoskopi son yillarda süratle gelisti ve yayginlasti. Biz de yogun bir sekilde FURLAS (Fleksbil Uretero Reno Skopik LASertripsi) yapmaya baslayinca bu islemin özellikle büyük böbrek taslarinin tedavisi sirasinda yorucu oldugunu ve elle kullanmanin bazi problemleri oldugunu farkettik. Mühendislerimizden FURLAS'in oturarak yapilabilecegi bir sistem yapmalarini istedik, tarif ettik. Önceleri manuel kullanilan basit sistemlerle çalisinca motorize bir sistemle Fleksibl üreteroskopun uzaktan kullanilmasinin bir çok fayda saglayabilecegini gördük, üretilen prototipleri kullandik ve gelistirdik. Halen de gelistirme çalismalarimiz devam ediyor.

Gelistirdigimiz bu robotu ilk olarak Viyana'da yapilan Avrupa Üroloji Kongresi'nde sunduk. En iyi poster seçildi, bir gün boyunca "best posters" bölümünde gösterildi. Daha önemlisi Prof. Anup Patel ve Prof. Rassweiler bu robotu bir an önce kliniklerinde kullanmak istediklerini söyleyerek bize büyük destek verdiler. Robot Avicenna'yi daha sonra Washington'da yapilan Amerikan Üroloji Kongresi'nde sunduk ve konuyla ilgili taninmis ürologlari görüslerini almak için davet ettik. Bekledigimizin çok üstünde bir ilgi ile karsilastik. Arthur Smith, Glenn Preminger, Mahesh Desai, Dean Assimos, Jean de la Rosette, Rassweiler ve Anup Patel cihazin videolarini izlediler ve "Çok güzel, gerekli, gerçekten faydali, size her türlü destegi veririz, biz de klinik çalismalarini yapmak istiyoruz" sözleriyle bize destek verdiler, tesvik ettiler. Bir önemli destegi de Prof. Ali Riza Kural'dan gördük. Tamamen bir Türk tasarimi ve ürünü olan bu cihaza her türlü destegi verecegini belirterek 2012 yilinda Istanbul'da yapilacak olan Dünya Endoüroloji Kongresi'nde (WCE) bu cihazla canli ameliyat yapmayi teklif etti. Rassweiler, 2012 Atlanta AUA de bir konusma Jean de la Rosette 2012 Haziran ayinda Paris'de yapilacak "Challenges in Endourology" toplantisinda bir video gösterimi teklif etti. Sundugumuz postere Üsküp'te yapilan 7. SEEM toplantisinda Storz ödülü verildi. 2011 Aralik basinda Kyoto'da yapilan WCE' de Avicenna'yi hem video hem poster olarak sunduk. Arthur Smith "Endoürolojinin Gelecegi" konulu konusmasinda bizim 2 dakikalik robot videomuzu gösterdi.

2012 Paris EAU ve Atlanta AUA de artik robotu görücüye çikaracagiz ve isteyen herkes Avicenna'yi kendisi kullanabilecek.

Bize bu sistemin avantajlarini ve dezavantajlarini açiklar misiniz?

Öncelikle avantajlarindan bahsedelim. Normalde ayakta yapilan ve uzun sürdügünde yorucu olabilen fleksibl fURS tedavisini oturarak yorulmadan, hem de radyason alaninin disinda yapilabildigi için agir kursun gömlek giymeden yapabilmek mümkündür. Kontrol paneli ve sandalyesi kullaniciya göre ergonomik olarak ayarlanabilmektedir. Fleksibl URS'nin ilk yerlestirme ve baglanti islemlerini yardimciniz yaptiysa yikanip steril giyinmenize bile gerek yoktur. Bu avantajlarin çogu Da Vinci robotunun avantajlarina benzemektedir.

FURLAS' i el ile yaparken yaptigimiz rotasyon, defleksiyon ve ileri geri hareketlerini daha kolay ve hassas bir sekilde yapabilmeye ilave olarak fURS' u koruyucu ve islemi kolaylastirici bazi özelliklerinden de bahsetmeliyiz. Laser probunun çalisma kanalindan itilmesi sirasinda fURS' un uç kisminin defleksiyonda olmasi halinde laser probu çalisma kanali duvarini delip cihaza zarar verebilir, bunu önlemek için fURS'un ucunun düz olmasi gerekir. Robotun kontrol panelinde bir dügmeye dokunmak suretiyle fURS'un uç kismi otomatik olarak tam düz hale getirilebilir.

Laser probunun ucu tam fURS'un ucunda olacak sekilde tespit edildikten sonra kontrol masasindan ileri geri hareket ettirilebilir ve prob ucunun uzunlugu mm olarak ekrandan okunabilir. Sadece bir dügmeye basmak suretiyle prob tam geri çekilebilir ve bu tam geri pozisyonda laser atesleme yapmaz. Bu özellik cihazin (fURS) korunmasi açisindan çok önemlidir. El ile FURS yapilirken daha iyi bir görüs saglamak istendiginde yardimcidan serum tüpünün balonunu sikmasi istenir. Robot da ise serum tüpü bir pompadan geçtigi ve pompa hizi kolayca ayarlanabildigi için daha iyi bir serum hizi ve daha iyi görüs saglamak çok. kolaydir.

Bütün bu özellikleriyle daha büyük taslarin radyasyon almadan oturarak kirilmasi ve kullanilan fURS'un daha uzun ömürlü olmasini saglamak mümkündür.

Dünya'da bu sisteme benzeyen baska sistemler var mi? Varsa sizin sisteminizin bu sistemlerden farki nedir?

Cliveland Clinic'te Desai ve arkadaslari Hansen firmasinin gelistirdigi "remote catheter control system"i modifiye ederek robotik olarak kullanmaya çalistilar. Ancak kendilerinin yaptigi fleksibl ureteroskop 14 F idi ve pratikte kullanilmasi zor idi. Biz pratikde zaten kullanilmakta olan, temini mümkün, görüntü kalitesi, defleksiyonu yeterli üreteroskoplari kullanmayi tercih ettik. Elimizde (Storz Flex X2) oldugu için çalismalarimizi FlexX2 ile yaptik. Ancak daha gelismis, digital, HD, LED sistemli cihazlari da kullanmak mümkündür.

Bu konuda gelecekte neler yapmayi planliyorsunuz?

Robot "Avicenna" yi yakinda Rassweiler ve Glenn Preminger'in kliniklerine kuracagiz. Klinik çalismalarin yapilmasi, CE ve FDA belgelerinin alinmasi ve standard üretime geçilmesinden sonra bu robotun fleksibl nefroskop, bronkoskop, laringoskop ve diger fleksibl endoskoplarla uygulanmasina geçmeyi planliyoruz. NOTES ile birlikte robot kullanimi ve telerobotik cerrahi de düsüncelerimiz arasinda. Bu konuda bizimle isbirligi yapmak isteyen arkadaslarimizin önerilerine açigiz.

Biz de size Türk Üroloji Dergisi olarak Türk Ürolojisi adina bu konuda yapmis oldugunuz çalismalardan dolayi çok tesekkür ederiz.